peruna29さんの長文コメントへレスがついたもの

peruna29

テキスト・シナリオ重視。テキストの簡潔さ・表現力、シナリオの構成・説得力などが評価のポイント。得点はその作品の満足度で、明確な配点基準はなし。

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コメント
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最新レスコメントありがとうございます。
皆さんのご意見の一つ一つを興味深く読ませていただきました。

しかし私の感想、今読むとだいぶ感情的なことを書いてしまっていますね。
お恥ずかしい限りです。
不快に感じた方もいらっしゃると思いますのでお詫びしておきます。
申し訳ありませんでした。

さて、皆さんの論点となった私の「リアリティ」という表現について、
冷静になってからの私の考えを述べさせていただきます。

はっきり言ってこの「リアリティ」という表現、私の考えを適切に表しているとは言えません。
そもそもyashiさんやotakuさんのおっしゃるように、エロゲーにリアリティを求めるのはナンセンスですし、
設定にもっとリアリティのない『遥かに仰ぎ、麗しの』を現在プレイ中の私が、リアリティ度外視で楽しめているためです。

では私は何が気に入らなかったのかを考えたとき、気になった言葉がありました。

>「リアリティがない」から→「つまらなかった」のか
>「つまらなかった」から→「リアリティがないと感じた」のか。

これはfeeさんの言葉です。
前述の通り、私は1行目のような考え方ではありません。
私が着目したのは2行目の言葉です。
実際にリアリティがあるかどうかではなく、リアリティを感じたかどうかについて言われています。
リアリティそのものではなく、それを感じさせる説得力の有無こそが重要なのだと私は解釈しました。

つまり私がこの作品を今ひとつ楽しめなかったのは、説得力を感じなかったから、ということになります。
どこに説得力を感じるかは人それぞれだと思うので、反対意見の方々にも納得して頂けると思います。
皆さんのご意見のおかげで、自分の抱いた感想をより正確に把握することが出来たと思います。
本当にありがとうございました。
peruna292009年03月25日

最新レスPRIMOさんの、

>>細かいことが気になってしまって、リアリティがないとされたのでは?

が全てでは?

もちろん、「現実的な物語」しか受け付けないぜ!って方も中にはいるかもしれませんが、
peruna29さんの「リアリティ」がないというのは、多分そういう意味じゃないと思うんです。

「現実的じゃないと感じて、『白けてしまった』」。という、この後半部分こそが言いたいのではないかなと、勝手に推測しています。
もしも、お話やキャラクターにグイグイ引き込まれて夢中になっていれば、この程度のリアリティのなさなんて、気にならなくなるんじゃないかなと。

「リアリティがない」から→「つまらなかった」のか
「つまらなかった」から→「リアリティがないと感じた」のか。

もちろん、どっちかだけということはないでしょうが、どちらの側面が大きいかといえば、やはり後者なんじゃないかなと。
前者だったら、確かにエロゲをやめたほうがいいという方のご意見もわかりますが、
後者であるなら、論点が違うということになります。


と、勝手にperuna29さんの書きたいことを想像して書いてしまいましたが、
違ったら、本当にごめんなさい。


以前、「ご都合主義」という単語で、今回の「リアリティ」と同じような議論の当事者になった経験があるので、横槍を入れさせていただきました。

fee2009年03月19日

最新レス>pernua29さん他
私はこの作品を高評価している者です。

私の中ではこの作品は別れがテーマだったと思っています。

それは学生生活からというのもあるしずっと一緒にいた仲間からというのもあるのかな、と。

そういう観点でネバーランドのシーンや約束の日を見たらまた評価が変わってくるんじゃないかなと思います。

別れの雰囲気は非常に上手く作れていたと思うわけですよ。

pernua29さんはそれまでの雰囲気自体を否定しておられるみたいでそれについては否定するつもりはありません。

ただ仲間意識が強いなとは思いました。そういう点ではパルフェの方がリアリティがあるかもしれませんね。
aqua-notes2009年03月19日

最新レス個人的に「リアリティ」なんてものをエロゲに求めるのが間違いのようにも感じる。
「リアリティ」が大事ならそれこそ現実だけで良いんじゃね?という感じで。

自分の考え方はPRIMOさんと似ていてるのかと。
それが正しい考え方だとは言いませんし、どれが間違いだとも言いませんが。
それに、あまりにも自分の常識から外れた、考えられないような思考で動くように見えるキャラを見て「ありえねwwww」って思う気持ちはわかるんですけどね。
「リアリティ」という言葉を使った批判に対して自分はそう思いますよ、という話です。


>PPFMさん
ゲーム自体への考察や気に入にいらないものに文句を言うのはまだ良いと思う。
でもわざわざ「良い」と言っている誰かのことまで攻撃するような発言は控えたほうがいいように思いますよ。
まぁ勝ち組人間の戯言なんですが。


otaku2009年03月19日

最新レス私もこのゲーム、評価はいまいちです。
根本的には同じような部分がありそうでレスつけましたが、違ってたらごめんなさい。

ゲームにおけるリアリティというのは、このゲームを手に取ったのなら
正直あまり求めている人はいないのではないでしょうか。
田舎島にハーレムってどこからどうみてもまんまエロゲでノンフィクションような
リアリティなんてあるわけが無い、と最初から思います。

それでも重要なのはリアリティの無いものをどのように受け入れてもらうか。

ここで重要になるのが登場人物の心情描写や過去~現在にいたるエピソードだと思うんですよね。
これが積み重なることによって、リアリティの無いものでもそれなりに重みが出てくる。

私がプレイした感じた限りはそのあたりが疎かにされているため、『雰囲気ゲー』であり
細かいことが気になってしまって、リアリティがないとされたのでは?

私はリアリティが無いというよりはなにか紙芝居を見てるような薄っぺらさが気になりました。
PRIMO2009年03月19日

最新レスうん「友情」ではないね。全くと言ってもいいくらい。
peruna29さんの本文にも「絆」って書いてありますが。
例えるなら文化祭やらの準備をしているときのクラスの妙な一体感と似ているんじゃなかろうか?あれって男女関係無く仲間意識持てるし、かといってクラスメイトはみんな友達ってことにもならないでしょう?
あれよりも想いは強いのでしょうから家族にも近いかもしれませんね。寮生活したことがないので分かりませんが、一緒に暮らしていれば家族みたいに思えてくるものじゃないんでしょうか?
私の場合はその中で一組の恋愛に発展するのが話として一貫性がなくてあまり好きにはなれないのですが。

>あとヒロイン達。
>カップル成立即エッチOKなほど航にベタ惚れなはずなのに、自分が選ばれなかったら即アシストに回る。
>逆に怖いよ、ホントに人間?と思ってしまう。恋愛関係のネガティブな部分があまりにも欠落している。
>最低限、奈緒子編の航くらい悩まないと不自然だろう。

それを言うなら、「好きな異性と好きな同性が付き合う(しかもどちらとも深い交流がある)」っていうこと自体が現実では滅多にない気がします。
少なくとも私は体験したことがないのでどういう行動をするかは分かりませんね。

まあ、リアリティがないのは事実だと思います。
私はリアリティがなくても気にしない、人間もどきの人間ドラマ的なものでも感動できる、peruna29さん曰く勝ち組の人間なのでしょう。
overkilledred2009年03月18日

最新レスおりょ?
このゲームのテーマ「友情」でしたっけ?

個人的には「仲間」、そしてそれに準ずる「思い出」というものだと思っていたのですが・・・。

・・・個人の感性の差ですね、申し訳ない。

PPFMさん、

>男性1名と、女性大多数の友情なんてまず現実ではあり得ません。

これには同意です。
ですが・・・

>まぁエロゲーだからいいだろwという意見もあるでしょうが、あまりの高評価に
>評価してる人はリアルで女性と交流したことがあるのだろうかと本気で思う。

>気にしたら負けですね。というより現実の女性を知らず気になることもなく気持ちよく
>プレイして違和感を覚えずに最後までやって高評価している人たちはある意味勝ち組。

別にそういうわけじゃないでしょう?
高評価している人はすべて女性経験のない人と決め付けてしまうのは如何なものかと思いますが・・・。

mitsudon_et2009年03月17日

最新レス自分もこのゲームで「友情」を語るのは違和感を覚えます。

男性1名と、女性大多数の友情なんてまず現実ではあり得ません。
男性一人と女性一人の友情すら難しいのに・・・。
まぁエロゲーだからいいだろwという意見もあるでしょうが、あまりの高評価に
評価してる人はリアルで女性と交流したことがあるのだろうかと本気で思う。

気にしたら負けですね。というより現実の女性を知らず気になることもなく気持ちよく
プレイして違和感を覚えずに最後までやって高評価している人たちはある意味勝ち組。

自分は30分で気持ち悪くなりました。(ヒロインと混浴してるとことか他男性キャラ蔑ろにしてるとこ)
PPFM2009年03月17日