hikonyanさんの長文コメントへレスがついたもの

hikonyan

自分がどれくらい楽しめたかを重視して点数つけています。

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55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レス確かにアトリエシリーズはSRPGではなくRPGに属してますが、調合や採取という点でこの作品と被るせいか
よくこの作品と比較して感想を述べてる方が多いですね。

その事からもfeeさんの仰る通り、RPGでもSRPGでもその中でまたシナリオ重視だったり作業重視だったり
ジャンルが分かれるのかもしれませんね。

自分はエウシュリーにシナリオを求めてしまったというより、確かにシナリオ面の不満もありますがそれよりもこういった
調合や採取作業そのものや、その為に次々にクエストに出て金稼ぎと素材集めを繰り返すといった作業がどうにも退屈に
感じて合わなかったといった次第です。

アトリエシリーズは未プレイなので過去にどれかやっていれば回避できてたかもしれません。
まあ、どんなジャンルの作品でも一度はやってみないとわからないということで・・・。
hikonyan2011年07月30日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レス調べもしないで発言するのもなんなのですが、SRPGとRPGって、戦闘形式の違いの他に、何か違いがあるのでしょうか?

いえ、RPGでもSRPGでもストーリー重視の作品はある一方で
アトリエシリーズやこの「神採り」のようにアイテム調合や採取重視(ストーリーの本道が見えにくいもの)のRPGもありますし。

僕はhikonyanさんに、「エウシュリーにシナリオを求めてしまった!」という、ミスマッチを感じはしますが、それは別にRPGでもSRPGでも大して変わらないのではないかなと思いました。
fee2011年07月28日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レスmezamashiさんのレスを読んでシミュレーションRPGについてちょっと調べてみましたが
確かにこれはSLGとRPGの要素を取り入れた全く別のジャンルとして見るのが正しいようですね。
この作品を他作品のRPGと比較してどうこう言うのはお門違いだなと、そこは認識を改めたので
その部分の感想は削除しておきます。

こたろーさんのRPG要素は全否定のあくまでこの作品はSLGであるという主張もそれはそれでありだと思います。
その辺の感じ方は人それぞれなので。

シュミレーションRPGに属する作品だとオウガバトル・FFタクティクス・戦場のヴァルキュリア等の自分の好きな作品もあり
別に今更それらとこの作品を比較してどうこう言う気は無いですが、やはり同じジャンルの作品でも自分の趣向に
合う合わないはあるものだなと調べていて思いました。
hikonyan2011年07月28日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レス私はhikonyanさんの感想で、特に変な事を仰ってるとは思わないですね。
むしろこういう「退屈だった」に要約される感想がほとんど無く、90点前後の高評価が並んだことが驚きです。
なぜそう思うかというと、神採りは「退屈だ」と思われて仕方のない要素を、多分に含んだゲームだからです。

・一周がすごく長い(長いというだけで、短気な人は退屈します)
・しかも周回しないとイベントが見れない
・かなり稼がないと、衣装関連のHシーンが見れない
・シナリオの続きがあまり気にならない(どうなるのか予想がついてしまう)
・難易度普通でやると、とてもぬるいゲームである。(戦略ゲームとしてプレーすることは難しい)

少なくとも、これだけ「退屈」と思われそうな要素が発見できます。
なのに、神採りがとても高い評価を受けることができたのは、「作業」の部分を多くのプレイヤーに楽しませることができたからなんでしょうね。

「目的があるから作業をする」と考えれば、「①:キャラを強くするために作業する」「②:Hシーンを見るために作業する」、の2つが主な目的かなと思います。
ただ、神採りに関しては、あまり当てはまらないかなと。
①については、あまり強くしなくても本編はクリアできてしまいます。
②については、ある程度お金を溜めれば、セーブ&ロードでわりと早く回収できちゃいます。
だから、これはなんか違うなぁと思います。

神採りは、「目的のための作業」ではなくて、「作業のための作業」「作業すること自体が好きな人のための作業」ゲームのような気がします。
データをきっちり整理してプレイヤーに提供し、とても作業のやりやすい状態を作ってくれています。
プレイヤーに全ての情報が見えるようにして、「作業の効果」が実感でき、作業のやりがいを感じれるように工夫されていると思います。

私は作業すること自体は好きではありませんので、あまりうまく書けませんが、きっとそういう「作業自体の楽しさ」をプレイヤーに提供できたから、高い評価を受けたんじゃないかなあ。

なお、神採りは、複数のユニットをマップ上で操作して戦わせる、いわゆる「シミュレーションRPG」ですね。(略すとSRPG)
「SRPGはSLGなのか?RPGなのか??」と議論してもケンカになるだけのような気がしますので、私はSRPGはSRPGと書くことにしています。
独立したジャンルとしてゲーマー達に認識されてるので、内容がより正確に伝わり、誤解を招かなくていいかな、と思うので。

長文失礼しました~
mezamashi2011年07月28日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
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最新レスというよりも・・・。
小説と銘打っている小説を買って「なんだこの漫画は!」と憤慨しているのではそもそも前提がおかしいでしょう。
実際自分がプレイしてみても全くRPG要素を感じませんでしたが。
こたろー2011年07月28日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レス世間で作業ゲーと呼ばれる作品でも好きな作品もあるので作業ゲー全部が苦手という訳ではないんですが、この手の作業はどうにも楽しさを見つけられなったので他作品に手を出す事は無いと思います。

余り事前に情報を入れたり体験版とかもあってもやらない方なんで、今回のように評判がいいというだけで手を出してみたら合わなかったってのはこの作品に限らずちょくちょくあります。
ですので今回この作品を楽しめなかったのも全部自分の責任ですね。
hikonyan2011年07月27日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レス買おうとするかどうかはわかりませんが、他のエウシュリーの作品も基本的に作業ゲーなので、作業ゲーが苦手な人は回避することを推奨します
この作品がここで評価されてるのは、やりこみ要素や1周目の絶妙なバランス(作業ゲー要素が強いので少し作業が入ったりしますが)などです

やはり、周りの評価が良くてもどうしても合わない作品はあるので、このサイトなどを活用すべきだったと思います
nkc2011年07月27日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レス公式にはシミュレーションRPGってなってますけど自分的にはRPGの要素の方が強いと感じたのでhikonyan2011年07月27日

55神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ユエラ√のみクリア。感想を一言でまとめると何もかもが面倒くさかった・・・ → 長文感想(741)(ネタバレ注意)(9)
最新レスRPGじゃなくてSLGなんですけどその上での感想ですか?こたろー2011年07月26日