Lumis.Eterneさんの長文コメントへレスがついたもの

Lumis.Eterne

この度、誠に勝手ながら以前からすごく気になっていたことを、実行させていただきます。

 ・一般の感想と誰得・俺得の感想をきちんと分けるために、一部の感想を俺得に入れる。

ちなみに、一般の感想と誰得・俺得の感想の違いは、以下の通りです。

 ・一般の感想 → Windowsプラットフォームの商業・同人ゲームおよび
          初代プレイステーション以降のコンシューマゲームに対する感想

 ・誰得・俺得の感想 → 上記のゲーム以外のゲームに対する感想

また、これに伴い、以下のような感想を近い将来に書き直すことを前提に、一旦削除させていただきます。

 ・内容に納得がいかないもの
 ・酔った勢いで、つい書いてしまったもの
 ・調子こきすぎているもの
 ・知らないうちに、妖精さんが書いたもの

レス

コメント
レスレスユーザーレスの更新日
82ドラゴンナイト4(DOS) (elf)
2012/03/09追記。以下の文章は重度のネタバレを含みます。お読みになる方はご注意ください。 → 長文感想(8336)(ネタバレ注意)(3)
総プレイ時間 : 70h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レス
返事が遅れてしまい、申し訳ありませんでした。


ManOuterManさん

確かに、ワーズワースとDK4は物語の構造に共通点がありますね。
もしかすると、DK4はワーズワースをたたき台にして作られたのかもしれないですね。



PRIMOさん

>コンシューマーは実は色々と制約があり、表現の多彩さ・自由さではエロゲのほうが上なんですよね。

おっしゃる通りですね。
例えば、男女の愛憎劇(三角関係・寝取り)などを描く場合、一般向けではどうしても表現に限界がありますが、
18禁ならば、はるかに生々しい表現が可能でしょう。

また、恋愛作品以外でも、いじめや援助交際などの社会的な題材を扱う場合、18禁(あえてエロゲーに限定しません)の方が
はるかに有利だと思います。

私は、エロ表現だけではなくて、こういうところにもっと、18禁であることの有利さを生かしてもらいたいと思っています。


>今考えるとドラナイ4もその草分け的存在の一つだったでしょうね。

実は最近、遅ればせながらニトロプラスの「君と彼女と彼女の恋。」をやったのですが、この製作者の「問題意識」というのは、
源流をたどると、案外ドラナイ4に行き着いたりするんじゃないかと、ちょっと考えてしまいました。


>あと、このゲームでエルフさんは『適当な難易度』というものを覚えたんだと思います。

たしかに、ワーズワースやFOXYシリーズ・シャングリラシリーズはかなり難しかったですね。
ただ、このこのことついて私は、「エロゲー人口の広がりを、エルフが意識し始めた」という側面が大きいと考えています。

つまり、ワーズワースやシャングリラのころにはエロゲーって、かなりマニアックな代物だったわけです。
しかし、同級生の大ヒットによってエロゲー人口が大きく拡大したために、ゲームの難易度という点でも「間口を広げる」必要が
あった、という側面が大きいのではないかということです。

もちろん、PRIMOさんのおっしゃるように、「ゲーム制作のスキルの上昇」という側面があることは、
その通りだと思います。


シナリオについてですが、私もPRIMOさんのおっしゃるように、ワーズワースのシナリオは、とてもよくできていると思います。
もっと言えば、すくなくともドラナイ4以前のエルフに限れば、ドラナイ1~3よりも、デジャ・エル・ワーズワースの
方がシナリオはよくできていると思います。


>シャングリラ2は、下手なプレイだと平気で積む。

私も最初のプレイで、弓兵の育て方を間違えて、終盤にティアマットやワイバーンに蹂躙されまくりました。
Lumis.Eterne2014年08月10日

82ドラゴンナイト4(DOS) (elf)
2012/03/09追記。以下の文章は重度のネタバレを含みます。お読みになる方はご注意ください。 → 長文感想(8336)(ネタバレ注意)(3)
総プレイ時間 : 70h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レスおはようございます。
ドラゴンナイト4ってもう20年も前のゲームになりますね(^^;;;;

>ことシナリオに関してはエロゲーはコンシューマーに決して劣ってはいない、と考えています。

コンシューマーは実は色々と制約があり、表現の多彩さ・自由さではエロゲのほうが
上なんですよね。特に愛情表現に至っては、その制約のあまり、ユーザー自身にて
補う方法(つまり同人)が発展してきました。
エロはエロゲーで、シナリオは一般ゲーで、という固定概念が当時は強く、
数々のゲームを積み重ねることで、それを覆していくんですが、今考えると
ドラナイ4もその草分け的存在の一つだったでしょうね。

あと、このゲームでエルフさんは『適当な難易度』というものを覚えたんだと思います。
前作のシャングリラ2、前々作のWWは難易度が高すぎて不評だったので
難易度を相当下げてきたんですが下げたことでユーザーがシナリオ方向に
重きを置く余地ができました。
WWはドラナイよりシナリオも出来もずっといいんですが、まずはクリアに根気がいる。
シャングリラ2はSLGの戦略性・ゲーム性がずっといいんですが、下手なプレイだと
平気で積む。
個人的にはこっち2つのほうが出来が良かったんですが、よすぎるのも逆効果でしたね。

どちらにしろドラナイ4のヒットが今後のエルフのゲーム作り、エロゲ全体の作風に
大きな影響を与えたのは間違いないでしょう。
PRIMO2014年08月03日

82ドラゴンナイト4(DOS) (elf)
2012/03/09追記。以下の文章は重度のネタバレを含みます。お読みになる方はご注意ください。 → 長文感想(8336)(ネタバレ注意)(3)
総プレイ時間 : 70h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レス>もし、「これ以前にもあった」ということであれば、ご教示いただければ幸いです。

 時間ループではありませんが、蛭田氏自身は「ワーズ・ワース」を「物語を2つの面から見た始めのゲーム」と語っていたと思います。たぶん「ドラゴンナイト4」もそういう視点を持つゲームとして作られたのでしょう。
ManOuterMan2014年08月02日

68FRAY(非18禁) (マイクロキャビン)
俺得その24FRAY → 長文感想(2424)(2)
総プレイ時間 : 35h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レスVisiongroveさん

ご指摘ありがとうございました。
いやあ、ずっと「MSX2+ turbo R」だと思い込んでました。
お恥ずかしい限りです。

実は、シューティングステージについては、あまり苦労したという
記憶がないんですよね。
むしろ、飛び移る方が苦労しました。

フレイの声については同意します。
ただ、この素人丸出しな声も何度も聞いていると、これはこれで
味わいがあるような気も・・・しませんか?
Lumis.Eterne2013年10月14日

68FRAY(非18禁) (マイクロキャビン)
俺得その24FRAY → 長文感想(2424)(2)
総プレイ時間 : 35h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レス懐かしいですね。
私も現役稼働するFS-A1STとこのゲームを持っています。
…OPのフレイの声を聴いた瞬間、腰が砕けそうになりましたが。
出来れば声優を使って欲しかったです。

この作品にはもう1つ、最終決戦場の前にシューティングシーンがあります。
文字通りジャンルは縦スクロールのシューティングゲームです。
意外と難易度が高くて詰まったのを覚えています。
またこのシーンで流れるBGMは全曲中最高の出来で今でもはっきりと覚えています。
当時のマイクロキャビンのYM2413+AY-3-8910の演奏技術は業界最強でしたから。

ターボRの正式名は「MSX turbo R」です、ちょっと気になりました。
Visiongrove2013年10月14日

74同級生2(DOS) (elf)
俺得その14同級生2 → 長文感想(7398)(ネタバレ注意)(2)
総プレイ時間 : 400h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レスTASCAMさん
レス、ありがとうございます。
確かに、唯ルートでの「親子そろっての結婚式」はよかったですね。
これは、唯が義妹という設定だったら見られなかったかもしれませんね。

このゲームにおける、このような「ありえない設定」って、当時としてもかなりの
冒険だったと思います。これなんかは、もろに蛭田さんの趣味が出ている感じです。

ちなみに私も、今から自力で同級生や同級生2をクリアできる自信は全くありません。
多分、気力と体力がついていかないと思います。
Lumis.Eterne2013年05月26日

74同級生2(DOS) (elf)
俺得その14同級生2 → 長文感想(7398)(ネタバレ注意)(2)
総プレイ時間 : 400h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レスこんにちは。いやあ、懐かしいですね。私がこちらのセカイに本格的に足を踏み込む事になった作品ですよ。私が妹キャラ好きだったり、エンディングでウェディングドレスのシーンが一番好きというのも、多分この作品の影響を受けてる気がしますw

でも、ホントに言われて見れば、今のエロゲで考えるとありえない設定の目白押しですね(苦笑)自分的には、当時はまだ【ゲーム】であったから、攻略に失敗→悲惨な結果になるのは当然・・・と受け入れられたのかななんて。思い返してみれば、エンディングで「よっしゃ!クリア!」みたいな感じだった気がします。今のノベルではありえない感想ですね、ホント。

因みに、現在の【絵と音がついたお話】という形式への変化も、時間の無い人が手軽に楽しめるようにという正当な進化だとは思っているので、これはこれで気に入ってますけどね。実際、今、同級生2みたいな作品が出ても、クリアできる自信が無いですw

懐かしさで思わずコメントしてしまいました。では、失礼いたしました。
TASCAM2013年05月26日

56人魚の涙 (帝国ソフト(同人))
俺得その4人魚の涙 → 長文感想(3857)(2)
総プレイ時間 : 16h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レス4Dさん、お久しぶりです。レスありがとうございます。

この頃って「パソコンソフトで簡単に小遣い稼ぎ」と考える人が結構いた、ということ
なんでしょうね。そう考えると、なんかさびしいです。
でも、この時は内容自体のひどさもさることながら、こんなのにBASICで32行も使ってることに
驚きました。

  俺だったら20行で書いてみせる!

なんて思いました。
まあ。このソフトの唯一の救いは、メディアがカセットテープなので、他の用途に
使いまわせることでしょうね。
私の場合は、後々のことを考えてそのまま残していますが。

そういえば、日本最初のAAって何でしょうね。
これでないことは確かだと思います。

人魚の涙のCGは、当時の商業ソフトと比べても遜色ないと思います。
デジタル8色であることを考えると、十分だと思います。

1984年・・・今から28年前ですね。
この頃のコミケって、色々問題もありましたが、すごく面白かったです。
Lumis.Eterne2013年01月24日

56人魚の涙 (帝国ソフト(同人))
俺得その4人魚の涙 → 長文感想(3857)(2)
総プレイ時間 : 16h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レス>スペースヲオシテ        8 (←謎の数字)

これで1000円はちょっと、厳しいですね。
プログラミング入門本の例題5くらいで出てきそうな感じがしますw
しかし1文字で女の子を表そうというその気概は嫌いになれないところもあります。
自身ではなく人様の体験だからこんな事を言っていられるのかもしれませんが…

いやでも確かに 8 という数字は微妙に女の子っぽいような気がしますしね。丸っこいところがなんとなく。
当時既にAA文化があったのかどうか気になるところです。

人魚の涙はググったら画像があったので見てみました。
思っていたより普通に見れる可愛い絵でしたw8色ってやつでしょうか。
1984年/コミケ26か…30年近く昔の話になるんですね…
4D2013年01月24日

48ロリータ 野球拳 (PSK)
俺得その1ロリータ〔野球拳〕 → 長文感想(4230)(2)
総プレイ時間 : 12h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レスdovさん、レスありがとうございます。

ご指摘の件についてですが、

>>もともとの「ロリータ」の定義では、女の子の年齢は13歳~14歳くらい

この部分がちょっと分かりにくかったようですね。
この、

>もともとの「ロリータ」の定義

というのは、「ロリータコンプレックスという言葉の元になったナボコフの作品では」という意味ではなく、
「吾妻ひでお以前のロリコンたちの定義」ということを言いたかったのです。
当時は、ロリータとかロリコンとかいう言葉は、ほぼオタク界隈でしか語られてはいなかったもので。
つまり、

 吾妻以前
    ペド ← 12歳 → ロリ

このように、ある程度線引きができていたのが、

 吾妻以降
    ペド  ← 10歳
       8歳 ←  ロリ  → 15歳   
       
このように、ロリの下限が下がって、ある部分でペドと重なっちゃったということなんです。

しかし、あらためて見直してみるとわかりにくかったですね、すいません。


ただ、これはあくまで私見なのですが、ナボコフの「ロリータ」におけるロリータの描かれ方というのは、
多くの日本人から見ると少しばかり大人びていると思います。
欧米人って、日本人なんかと比べると同じ年齢でも少し老けて(大人びて)見えたりしますよね、
こんな感覚が

  ナボコフのロリータ → 12歳

  吾妻ひでお氏以前のオタクたちの考えるロリータ → 13~14歳

という、微妙なずれにも繋がっているんじゃないかと思います。
さらに重要なことは、私を含めたオタクたちの意識の中では、けっこうロリータと制服(セーラー服)って
セットになっちゃってたんですよ、少なくともこの頃は。
なので、当然

  ロリータ = セーラー服の中学1年生

みたいなのが、なんか「王道」として出来上がっていたようなところがあったと思います。
まあ、言ってしまえば

  セーラー服 → ロリ

  ランドセル → ペド

こんな感じでしょうか。

以上、答えになりましたでしょうか。
Lumis.Eterne2013年01月18日

48ロリータ 野球拳 (PSK)
俺得その1ロリータ〔野球拳〕 → 長文感想(4230)(2)
総プレイ時間 : 12h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レス はじめまして。
 貴重な情報を提供して下さってありがとうございます。
 なにぶん私が生まれてすらいない時代の作品の話で、何かを申し上げるなどと畏れ多いことですが、1つだけ私にも情報提供できることがありますので書かせて下さい。

>もともとの「ロリータ」の定義では、女の子の年齢は13歳~14歳くらい
 ロリータの語源であるナポコフの小説のヒロイン「ロリータ」は12歳です( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF )。
 また、精神医学でいう「小児性愛」は13歳以下に対する性行為を指すものであるそうです( http://yucl.net/man/255.html )。こちらはロリコンとは直接は関係のない情報となりますが。
dov2013年01月18日

76魔界戦記ディスガイア4 フーカ&デスコ編はじめました。(PS3)(非18禁) (日本一ソフトウェア)
2012/10/18追記)人生は、10%の喜びと90%の苦しみからできている。まるで、このゲームのようではないか。 → 長文感想(40860)(ネタバレ注意)(2)
総プレイ時間 : 760h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レス54325432さんこんにちは(こんばんわ)。

正直、この文章を全て読んでいただける方がいるとは思いませんでした。
本当に、ありがとうございました。そして「お疲れさまでした」。

私自身、データの収集自体は昔からの癖のようなものなので、それほど苦痛ではないはずなのですが、
今回ばかりは、かなりきつかったです。なにせ、時間がかかったので。
こういうデータを、日本中のやりこみゲーマさんたちがネット上にアップしてくれたら、少しは統計的にも
意味のあるデータがそろうのではないかと思っています。

「フーカ&デスコ編」は、なんと言うか制作者さんがあんまり深く考えずに、「その場のノリ」で
作った感じですね。もしかすると、本作で初めてディスガイアシリーズにかかわった方かもしれないです。
そう感じるほどに、これまでのシリーズ作品に対する配慮が足りなかったと思います。
これはフロンの扱いについても、似たような印象を持ちました。

もしかすると、これからはこのような作品が増えていくのかもしれませんね。
本来なら、制作者やメーカーが「ゲームソフトを中古に売って欲しくない」と考えるのであれば、
「ユーザーが売りたくないと思うような面白いゲーム」を作るのが筋というか、王道だと思うのです。
確かに、これはすごく大変なことでしょうけれど。

この作品のように、安易にプレイ時間の引き延ばしをするのは、やっぱり邪道だと思うのです。

>>あまり課金が多いとそれでエロゲ何本買えるだ!

私もまったく同じです。やっぱり、DLCでフルプライスのエロゲー1本分とかだったら、
「そんなに付き合いきれないよ~」とか、思うかもしれません。
そう考えると「フーカ&デスコ編」の2000円って、やっぱり高いと思うんですよね。
せめて、特典としてロリ美少女キャラか、または黒髪おかっぱメガネ少女でもついてくれば、
少しは納得できたのに。
Lumis.Eterne2012年09月30日

76魔界戦記ディスガイア4 フーカ&デスコ編はじめました。(PS3)(非18禁) (日本一ソフトウェア)
2012/10/18追記)人生は、10%の喜びと90%の苦しみからできている。まるで、このゲームのようではないか。 → 長文感想(40860)(ネタバレ注意)(2)
総プレイ時間 : 760h / 面白くなってきた時間 : 1h
最新レスLumis.Eterneさん、はじめまして。
とても力のこもった長文感想お疲れ様でした!
プレイデータを引用された解説もとても分かり易く、なにより楽しく読ませて頂きました。
しかし、この膨大なデータを個人で集計するのは本当に大変だったのではないかと思います。ほんとうにご苦労様でした。そして、ありがとうございました!

自分はディスガイア4はLumis.Eterneさんのおっしゃる‘やりこみ序盤‘の段階ですでに苦しくなってゲームをやめてしまった根性無しです。一応ディスガイアシリーズは全作プレイしていたんですが、確かこの4はギブアップする時間が他のどのシリーズよりも早かったと思います。自分が年を取って今までのシリーズのようにやり込むような根気が無くなっているのかな~なんて、どうしようもない自己弁護をしてたのですが、Lumis.Eterneさんのレビューを拝見し多少なりともゲームにも問題はあったんだなと安心しました。それでも、自分が根性無しというのはかわらないのですが(汗

自分はフーカ&デスコ編は未プレイだったのですが、まさかそんなことになってしまうとは・・・。
自分も初代ディスガイア大好きだったので確かにこれでは「初代ディスガイアの時の感動を返してくれ!」と言いたくなる気持ちはよくわかります。

>少しでも長くゲームソフトを(売らずに)持っていてもらうために、プレイ時間を引き延ばした
こういったゲーム会社の方針は、既にコンシューマーゲーム開発には逆らえない波になっているのでしょうか・・。
プレイしていませんがドラクエ10もまさにそのようですし・・・。
それでゲームが面白くなるのならいいのですが、課金欲しさにゲームがつまらなくなり、プレイする人がいなくなるのでは本当に本末転倒ですよね。

私も据え置き機は大好きですので、Lumis.Eterneさんのおっしゃるように据え置き機の強みを生かした楽しいゲームを作ってもらいたいですね。出来れば課金は少なめの方向で・・、あまり課金が多いとそれでエロゲ何本買えるだ!とか思ってしまうせこい質なので(汗

>人生は、10%の喜びと90%の苦しみからできている。
ほんとにそう思います。
543254322012年09月30日

83Missing Blue(PS2)(非18禁) (トンキンハウス)
2012/03/11再追記 → 長文感想(21682)(ネタバレ注意)(2)
総プレイ時間 : 400h / 面白くなってきた時間 : 5h
最新レスsouichi0710さん

私のこんな拙い文章をお読みいただきまして、ありがとうございます。
とてもうれしいです。

この作品は私にとっても、とても思い出深い作品で、フルコンプしたあとも「この作品について
考えること自体が実に楽しい」という私にとっては稀有な作品だと思います。
そういう意味では、私は「今でもこの作品を楽しんでいる」と言えると思います。

私はもともと、分析したり考察したりすることはあまり得意ではないのですが、
その私にここまで考えさせるのですから、やはりこの作品は「只者ではない」と思うのです。

上記の感想の追記を書き終えてから3ヶ月たった今でも、この作品については書きたいことが
まだまだありますので、折を見て「追記」させていただきたいと思っています。

ありがとうございました。
Lumis.Eterne2012年02月17日

83Missing Blue(PS2)(非18禁) (トンキンハウス)
2012/03/11再追記 → 長文感想(21682)(ネタバレ注意)(2)
総プレイ時間 : 400h / 面白くなってきた時間 : 5h
最新レスLumis.Eterneさんのその的確な考察に深く感動致しました。自分では気付けなかったところにまで丁寧でしかも解り易く考察されていて「なるほどっ!!」と唸るばかりです。

感想記事を読みながら物語の記憶が走馬灯のように蘇ってきて涙が溢れてしまいました。

追記部分のシーナの考察についても、もう・・・ただただ感嘆することばかりで・・・

この作品は自分のプレイしてきたゲームの中でも特に色々な想い出がつまってる作品なのでここまで深くまで考えられてる記事が嬉しくて嬉しくて・・・ありがとうございます。

投稿から随分経過した今さらで申し訳ないのですが、
誠に勝手ながらLumis.Eterneさんのミッシングブルー感想記事は自分の中の「永久保存用考察記事」として投票、保管させて頂きますね。
souichi07102012年02月16日

最新レス>私の知人にも結構ギャラクシーエンジェルのファンはいるのですが、なぜかミントやヴァニラのファンばかりで
ミント大人気ですよねw(中の声優が人気ってのもあるのかも?)
俺は好きでも嫌いでも無いけど(汗)
あと擬似連は確かに出にくいけど1~2はミルフィー夕焼け背景+ダブル強セリフスーパー(ストーリも含む)に発展してもよく外しますよね…
3まで行くと強パターン絡むと結構いけるけどw
あとLumis.Eterneさん甘デジで20連やるね!!結構大変だよねw

それでは正月の地獄少女頑張ってください!!
俺はマクロスFのライトバージョンor一騎当千の暴スペ打ちに行く予定!
孫策の上のアタッカーを狙ってぇ~~~!!のセリフが病みつきに…
それではアデュー!
syu7772011年12月29日

最新レスsyu777さんこんばんは

私の知人にも結構ギャラクシーエンジェルのファンはいるのですが、なぜかミントやヴァニラのファンばかりで
ミルフィーユのファンは私一人です。なぜみんな彼女の魅力に気付かないのだろう?
やっぱり、小説版で早々にタクトとくっついちゃうのがいけないんでしょうか。

実は私自身は、この台のミドルスペックの実機にはあまりいい思い出がありません。
なかなか確変を引けなかったですし、連チャンも最高で3連どまりでしたし。
その代わり、甘デジの方は好きです。時短中の引き戻しを含めて20連チャンとか結構ありました。
甘デジは結構いい台だと思います。

この台での私自身の印象では、金枠は意外に当たらないなあと思いますし、逆に銀枠のステップ3くらいでも
当たる時は当たるなあと。あと、ミルフィーユの擬似連(エヴァのシンジの擬似連みたいなやつ)も
なかなか出ない割には、擬似連1~2回ではほとんど当たらないという印象です。

このゲームソフトに関しては、なんか制作者さんもはじめからギャラクシーエンジェルのファンディスクみたいな
感じで作っていたんじゃないかと思います。ですから、肝心のパチンコシミュレーターとしての出来が
イマイチなんでしょうね。

まあ彼女達のいろんな姿を見るためのソフトと割り切れば、それなりに楽しめるかもしれないですね。

ちなみに私は、正月に一度「CR地獄少女」を打ってみようかなと思っています。
大当りするといいなあ。
まあ、とりあえず閻魔アイはかわいいということで。
Lumis.Eterne2011年12月27日

最新レスLumis.Eterneさんこんばんは~

アニメとゲーム版が好き&ミルフィーユ・ちとせが好みとか!
俺も大好きですwアニメのミルフィーとかメチャ可愛いですよね!
実機は打ちまくったけど、ソフトでは未プレイだったので驚いたんだけど
設定の「当たらない」・「必ず当たる」・「10倍」は爆笑しましたw
制作者…適当すぎる(汗)
あとCRエヴァ系と違う点をあげると…
金枠の信頼度が1~3がゴミすぎ、4はなぜかロングステップの方が信頼度下がる
しかも4ショートでも20%くらいと低い(5は激アツなのは一緒でロングで確定)
銀枠は1~4がゴミすぎなのはエヴァと一緒だけど、5がかなり熱い(金枠5と一緒くらい、人によっては銀枠5の方が熱いって人もいる)甘デジメインで打ってた俺の体感だと55%~60%くらいだけどねwちなみにエヴァだと銀枠5で20%~25%くらいです 
あとスーパー中にボタン押してフラッシュ無しで強セリフorフラッシュ有りで弱セリフだと確定ってトコもドキドキだった
確定以外だとミルフィーユのダブルリーチで強セリフorストーリーで強セリフだとあっちー!!って感じw
あとは時短中のGAフラッシュ予告で心臓バクバクするw(単純に時短中はリーチだけでもチャンスだけどねw)ちなみにエヴァは逆に時短中は演出とか信頼度下がります(熱い予告とか少し出やすい仕様になってます)
他にもいっぱいあるけど長くなるのでやめときますw
個人的には打ち込む程に味があるスルメ台で最高でした
あとLumis.Eterneさんのレビュー見て買うのやめました
流石に出来が悪そうなので…(検定切れで実機を地元のパチ屋に置いてないので欲しかったけど)
ゲームの内容が詳しく書かれてるレビューでとても参考になりました!!ありがとう!!


syu7772011年12月26日

54天地無用! 登校無用(PS)(非18禁) (XING ENTERTAINMENT)
天地君って、どうしてこんなにもてるんだろう? → 長文感想(1136)(ネタバレ注意)(3)
総プレイ時間 : 12h / 面白くなってきた時間 : 2h
最新レス俺もうる星とめぞん一刻は漫画ですが読んでました!
高橋留美子さんの昔の漫画は大好きですw
>天地君のもてる理由ですが、多分これが「樹雷の力」というもの
>なんですよ、きっと。
さすが樹雷の力・・・てか俺にもその力欲しい(笑)
好きなうる星とめぞん一刻の話がでたのでついつい書き込んでしまった…
連続しての書き込みなんかすみません!それではあでゅー!



syu7772011年09月17日

54天地無用! 登校無用(PS)(非18禁) (XING ENTERTAINMENT)
天地君って、どうしてこんなにもてるんだろう? → 長文感想(1136)(ネタバレ注意)(3)
総プレイ時間 : 12h / 面白くなってきた時間 : 2h
最新レスレス、ありがとうございます。
syu777さんは魎呼派ですか、実は私は阿重霞&砂沙美派です。
特に阿重霞のかなりエキセントリックなところがけっこう
気に入ってたりします。

私も、この作品以前はガンダムシリーズとマクロスシリーズ、
あとは高橋留美子さん原作のアニメ(うる星・めぞん)、
芦田豊雄さんのかかわったアニメくらいしか見ていませんでした。
あれ?結構見てますね。

天地君のもてる理由ですが、多分これが「樹雷の力」というもの
なんですよ、きっと。
Lumis.Eterne2011年09月17日

54天地無用! 登校無用(PS)(非18禁) (XING ENTERTAINMENT)
天地君って、どうしてこんなにもてるんだろう? → 長文感想(1136)(ネタバレ注意)(3)
総プレイ時間 : 12h / 面白くなってきた時間 : 2h
最新レス懐かしい!!OVAも見たしTVは新天地無用くらいまではみた…ハズw(ちなみにこのゲームもプレイしました)
あと魎呼が当時好みだったのは憶えてます
Lumis.EterneさんはOVAを本格的になので若干違うけど、俺はアニメをそれまでガンダムシリーズ以外ほぼ見てなかったのですが、天地無用で本格的に色々見るきっかけになりました
>天地君って、どうしてこんなにもてるんだろう?
これは俺も思います(笑)
優柔不断だし、特別カッコイイわけでもないですからねw

syu7772011年09月17日

最新レスk1ntAmaさん、はじめまして。
レスありがとうございます。
私も、この“マーシャルエイジ”のデータ数が全然伸びないことをかなり意外に思っています。
私にとっては、この作品との出会いはかなりの“大事件”だったんですけどねえ。

“2”については、まあ色々と残念でした。やっぱり、“3”が出ていないのが全ての元凶だと思います。
そういう意味では、k1ntAmaさんのご意見にまったく同意します。
ついでに、あゆみちゃんLABOについても。
Lumis.Eterne2011年05月20日

最新レス初めまして。マーシャルエイジのレビュー書こうとしたらデータ数1でびっくりしました。びっくりついでに長文レビュー読ませて頂いたのでコメ残します。

マーシャルエイジ、同じく当時何度となくお世話になりました。「天津堂塗り」は私の中でPC98時代最も職人芸だったと思っています。
未だに”3”のリリースを待ち望んでるのはきっと私だけではないハズです。。。こんなことなら2とか出すんじゃねえよ!と叫びたくなることしきり。
ん?あゆみちゃんLABO? そんなゲームぼくしりません^^
k1ntAma2011年05月19日

最新レス多くの方に貴重なご意見をいただき、本当にありがとうございます。
どうやら私は、過ちの上にさらに大きな過ちを重ねてしまうところだったようです。

 かつて日本も他国と同じように過ちをおかした。
 しかし、戦後日本人はどの国の人々にも引けをとらないほどにがんばってきた
 だから私は、日本人が好きだし、誇りにも思っている

これが私の基本的なスタンスです。
今回私がやろうとしたことは、この私の基本的な考え方にも反しています。
何せ、都合の悪いことを「なかったこと」にしようとしていたのですから。
kenkenさんのご指摘のように、いつもの私であればこういう考え方は厳に戒めていたはずなのに。

これはごく個人的なことなので本来は書くべきことではないのかもしれませんし、書くつもりもなかったのですが、
「イデオロギー」とか「左」、「右」という言葉が出ているので、事情説明のためにあえて書かせていただきます。

実は私、連休前に仕事で「取材班」の助っ人として宮城県の被災地にずっと詰めていたのです。
そして、そのときに現地のボランティアの方々からお話をうかがいました。
その方々は、ボランティアとしての苦労というお話で

 ・よく「金はいくら貰ってんだ」
 ・ボランティアなんてしょせん自己満足の偽善だ

ということを言われるのがつらいというお話をされていたのです。
ちょうどそんなことがあった直後の「大帝国」だったので、普段であればぜんぜん気にならないはずのことに
過敏になってしまったのかもしれません。
つまり、この作品で私が気になったのは「ボランティア」の部分だけで、実は歴史観とかは特に気になったわけでは
なかったのです。
もちろん「説教くさい」ということが、その大本にあるわけですが。
ですから、私としてはイデオロギーだの右・左だのというご指摘はまったく予想外のことで、
この感想を書いた時点では予想もしていませんでした。
しかし、改めて読み返してみると、そう受け取られても仕方のない表現もあったと思います。

以上のようなことから、私はこの感想本文とレスの全てを消さないで「そのまま残す」ことにしました。
ほんとにお騒がせして申し訳ありません。
ただ、正直しばらくは感想などは書けそうにもありません。ですから、当面感想の投稿などを休止させていただきます。
また、その間レス等があっても返答などはできないと思いますので、なにとぞご了承ください。
そして、復帰後に感想本文に「追記」させていただきたいと思います。



最後に、kenken1231さん、HRsukiさん、kakannkannさん、feeさん、アミーゴさん、やんごとさん、ccharaさん、imotaさん、
miniminipooさん、rimjinさん、mezamashiさん、redtintさん、この感想を読んでくださった方々、お騒がせしてすみませんでした。
そしてありがとうございました。


最後に、kenkenさんの

>消すのは一瞬です。楽は楽でしょう。ただし本当に「そんな」理由で安易に実行してしまえばLumis.Eterneさんは
>何かを失うような気がします。

この言葉には胸をつかれました。
kenkenさんて、なにげにツンデレなのですか?
Lumis.Eterne2011年05月06日

最新レスfeeさん。

あなたの発言の通り、
説教くさいという意味が全く取れないというのは言い過ぎである。
したがって、私の発言、

>最初の論評から、Lumis.Eterneさんの言うところの、
>>「説教くさかったので、ゲームを楽しめなかった」
>というのはまったく見えてこない。

は撤回する。

この文章には上記以上のミスリーディングな要素があることに関しては
お互い同意に達していると思う。
kakannkann2011年05月06日

最新レス>>kakannkannさん

確かに最初のレビューからは、「説教くさかったので」という表現は使われていません。
ただ、「メッセージ性が前面に出すぎていて、むきだしである(この表現は、押しつけがましい→説教くさいとほぼ同義であると考えます)。以前のゲームではメッセージ性を直接たたきつけるのではなく、うまくオブラートに包み、『楽しませることを優先』していたのに」という文章があります。
これは、「メッセージ性を前面に出しすぎたことへの批判」と受け取れます。
もちろんレビューの段階では、「ゲームの作り方への批判」であり、「説教臭かったから楽しめなかった」とは書いてありません。ニュアンス自体はやや異なります。
ですが、「主義主張がむきだしであることへの批判」+「私は楽しめなかったし、苦痛でした」と書いてあるわけですから、それは要するに「説教くさくて楽しめなかった」と同義であると思います。

>>つまり、文章や内容に問題があるのではなく、
Lumis.Eterneさんの意図していることが伝わらないということを、
Lumis.Eterneさんが気が付いてしまったというところが問題だと思う。

私もそう思います。
fee2011年05月06日

最新レスfeeさん

 最初の論評から、Lumis.Eterneさんの言うところの、
>「説教くさかったので、ゲームを楽しめなかった」
というのはまったく見えてこない。
ここでの議論の内容を見て初めて理解できることだと思う。
それが言いたいことだとするなら、冒頭の論評はものすごく誤解を招く文章だ。
実際、ここでのやり取りを見てみると、
非常に大きなすれ違いがあることに気が付くはずだ。

 つまり、文章や内容に問題があるのではなく、
Lumis.Eterneさんの意図していることが伝わらないということを、
Lumis.Eterneさんが気が付いてしまったというところが問題だと思う。

 ただし、彼/彼女の言っていることをうのみにするならば、であるが。
kakannkann2011年05月06日

最新レス私自身は「大帝国」というゲームをプレイしていないため、場違いかと思いますが、横から失礼します。

私は今回のルミス氏のレビューが、問題のあるものだとは感じておりません。要は、「ルミス氏にとって主義主張が説教くさく感じたので楽しめなかった」ということであり、その説明を氏はレビュー上でなさっているだけです。
バランスという単語がどうとか、氏が左寄りなのか右寄りなのかとか、そういったことは別にどうでもいいことだと思います。

このレビューからは、「このゲームが、少なくともルミス氏という一プレイヤーにとって、説教くさいと感じさせるゲームであった」ということが読み取れます。これは有益な情報だと思います。

別に氏が有名レビュアー(お気に入りユーザー数が多いレビュアー)だろうがなんだろうが、そんなことはどうでもいいではありませんか。
有名レビュアーが無名レビュアー以上のプレッシャーを感じる必要は、どこにもないと考えます。有名だろうが無名だろうが、レビュアーに上下はありません。皆が楽しく自由に感想を書けば良いのです。
有名レビュアーの方にも萎縮せず自由に、楽しく感想を書き続けてもらいたいと思います。


消すかどうかは、全てルミス氏が決めることです。このレビューが有益であるとか無益であるとかそういったことではなく、ルミス氏が消したいか消したくないかで決めていただけば良いと思います。

少なくとも私にとってはこのレビューを読めて良かったと思っています。ですが、それは=、「だから消すな」という意味ではありません。
消すにしろ、消さないにしろ、今後もルミス氏がのびのびと書いたレビューが読めれば、と思っています。
fee2011年05月06日

最新レス自分もこの感想レスの前半に披露されているイデオロギー(というほど大層なものでなく単に感性の問題
なのかな?)には賛同できないですし、同じくパスポートがEUの素っ気無い通関印で一杯になっている身
としては、随分自分とは異なる環境なんだなぁとある意味奇異にすら感じましたが、削除には反対です。

Lumis.Eterneさんの精神衛生上の問題から、仮に暫くレス不許可にするにしても感想&レスの全削除
は勿体無いです。あぁ・・・時間が無い。すみません。また書きます。今日削除されると聞き、取り急ぎ。
中途半端でごめんなさいごめんなさいごめんなさい。


(11/05/07)追記
思いとどまって貰えてよかったです。またLumis.Eterneさんの感想を読めればいいなぁと思います。
やんごと2011年05月06日

最新レス残す残さないについては、容易な判断じゃないですよね。

まず、残しても残さなくても、悪く言いたい人間は悪く言います。
私としては、Lumis.Eterneさんとしては、返信に問題があったと思ってますから、残しても問題ないように思えますが、
右とか左とか、意図していない議論の感想が書き込まれていく恐れは否定できないでしょうね。

消すと、書き込んだ人間の労力を無駄にするとの投稿も拝見しましたが、
そこはむしろ、Lumis.Eterneさん事情を配慮して欲しいと思います。

他方、残したとしても、冷かしが湧いても実害を被る方がいないのも事実です。
そして、Lumis.Eterneさんが意図してなかったという表明も残ります。これは大切なことだと思います。
閲覧数は5000を超えてます。それだけ注目された内容だから、容易に判断できないものだと思います。

私個人としては、この5000人以上の方のために、文章の修正もしくは追加が望ましいと思います。
HRsuki2011年05月06日

最新レスアミーゴさん

 たぶん、Lumis.Eterneさんはそういう読まれ方をされたくないんだと思う。
彼/彼女は(本心はどうあれ)イディオロギーに触れたくなくなかったんだと思う。
実際いくつかの返答で、そういう反応をしている。

 だから消したがっているんだと思う。
kakannkann2011年05月06日

最新レス消してしまうとの事ですが、議論は興味深く読ませて頂きました。
物凄い極論ですが、イデオロギー的にある程度左に居る方に取っては不快な部分のあるシナリオだったという事なんですかね。
まったく考えつきもしなかった批判でしたので目から鱗で面白かったです。
アミーゴ2011年05月06日

最新レス>このままこの感想が残っても、どうも誰にとってもいいことなど何一つないように思える

やはりLumis.Eterneさん、ひどく疲れていらっしゃるようです。視野が狭幅となっている。私の目には単にうっちゃりたいだけの様に写ります。
普段の貴方ならば、そのような独善的思考回路こそ問題だと気づけないはずがありません。誰かのためにならないから消すと言えば聞こえは良いです。
一見すると皆の為を思ってる様にも見受けられる。ただ、それを言うなら管理人さんの立場にも立つべきでは。この感想及びレスの活動全ては
本サイトの勢いそのものです。それらを全て無かった事にするのは、管理人さんにとって良い事と言えるでしょうか。

感想を消すか否かの判断は、十分な休息をとってから行ったほうが良いと思われます。
消すのは一瞬です。楽は楽でしょう。ただし本当に「そんな」理由で安易に実行してしまえばLumis.Eterneさんは
何かを失うような気がします。
kenken12312011年05月06日

最新レスimotaさん。
ご心配をおかけしたようで、すみませんでした。
私も、この感想に対してレスをいただいた方にはほんと申し訳ないと思っています。

ただ、このままこの感想が残っても、どうも誰にとってもいいことなど何一つないように思えるのです。
なにとぞご理解いただければ幸いです。
Lumis.Eterne2011年05月06日

最新レス大帝国は未プレイでアルビルダちゃんかわいいくらいしか知りませんが、お邪魔させていただきます。

私もccharaさんと同様に、この感想とコメントレスが消えるのはもったいないと思います。
こちらに限らず、皆さんの労力かけた感想がただ投げっ放しは惜しいと、コメントレスを積極利用してる人間なので。

こういう場でレビュアーさんの顔が見えるのも貴重です。
孕ませ以外を語っているHRsukiさんとか、レア中のレアですからね!

ただLumis.Eterneさんがこれ以上へとへとになるのを見たい訳ではないので、コメントがこのまま落ち着けば良いと思ってます。
imota2011年05月06日

最新レスccharaさん、レスありがとうございます。

私も、ccharaさんのように「確信的」だったのならば、まだしもよかったのですが、
私の場合無意識のうちに「爆弾」をばら撒いていたようです。このことは、より一層たちが悪いと考えています。

>暴言を吐いて置いて、その暴言を無かったかの様に改変したりするのはフェアじゃないと思いますので

基本的に、私もそういう立場ですが、それはあくまで自分が意図した通りか、あるいはそれに近い読まれ方をされている場合で、
今回はさすがに、自分の意図とはかけ離れた読まれ方をされ、その責任の大部分は私自身の至らなさにあるのですから
私もあえて今まで守ってきた基本方針をねじ曲げることにしました。

そういうことも含めて「フェアではない」といわれれば、まさにその通りで返す言葉もありません。
ですから、この感想を削除することによって受けるであろうご批判は、甘んじて受け入れるつもりでおります。
ご忠告、ありがとうございました。


HRsukiさん。

理解しました。今回の件は私自身の書き方にもかなりの問題があると感じましたので、
私からお答えできることはないと思います。

あと「注目されていますよ」の件ですが、私はそういうことにまったく考えが至りませんでした。
Lumis.Eterne2011年05月06日

最新レスLumis.Eterneさんへ

>私と他の方を「同じ」とお考えなのでしょうか。

この件について説明しますと、行間の件がそう思わせたということです。
もちろん、そうではない部分が多々ありますが、同じと感じてしまう部分もあったということです。

「注目されてますよ?」は、御存知かと思いますが、お気に入りのユーザー数が多いわけですから、
それだけ賛同や批判がされやすいということですね。

HRsuki2011年05月06日

最新レスkakannkannさんのご指摘で、私も色々と思うところがありました。
やはり、一言感想に書いたとおり「へとへと」の状態で感想を書いたことがそもそもの間違いということなのでしょう。
これは、私の大きなミスだと思います。
よって、この感想は一日後に削除いたします。
レスをつけていただいた方々には、お礼とお詫びをさせていただきます。

どうやら、私にはこのような場で文章を書くための修行が根本的にできていないようです。
ですので、しばらく(一週間ぐらい?)感想を書くのを控えます。

また、このような拙文に投票してくださったredtintさんにもお礼と謝罪をさせていただきます。

ありがとうございました、そして本当にごめんなさい。
Lumis.Eterne2011年05月06日

最新レスLumis.Eterneさん。

貴兄の感想は貴兄の立場では正しいことに異論はない。
しかしながら、じつは、貴兄の立場に依存した主張であるというのが私の指摘になる。
たとえば、

>どうやらそのようですね。しかし私は、かつての(大悪司の頃)のアリスソフトにはそれがある程度できていたと思っているわけです。
>だからこそ私は、大悪司をかなりきつい内容でありながらも、高く評価しているのです。

の「それができていた」というのは、貴兄の言うところの「バランス」が取れていたということだと愚考するが、
その、「それができていた」とはどういう立場でどういう意味なのか、
貴兄が明確にしない限り、無意味な言葉となるわけである。

一方、私は、購買層における『バランス』とはどうなのかを提示している。
そして、そのバランスにおいては貴兄の指摘の方が『バランス』がとれていないということを
主張しているのである。


また、わかりやすさについて、

>また、ここで私が言っている「むき出し」ということと、「わかりやすい」ということは、似ているようで少し意味が違います。
>ここで言っている「むき出し」というのはあえて言えば、なんか「説教くさく感じた」ということなのです。
>大悪司においては、こういった部分をうまく「風刺」や「ユーモア」に転化しながらも、決して「わかりにくく」はなっていないと
>思うのです。

と書いておられるが、メインターゲットのゆとり層は風刺やユーモアの機微がわからないと思われる。
自分はこういう層の方々のレポートを拝見することがあるのだが、
想像を絶するものが返ってくる。
はっきり言うと、説教くさいぐらいが正解なのである(「とある魔術の禁書目録」が流行る理由はそこにある)。
おそらく、文化が異なる。


最後に、

>私は、先のレスでも書きましたが、この作品の中で述べられている主張の是非についてどうこう言うつもりはまったくありません。
>また、中立を装うつもりもありません。
>私の言いたいことは要約すると「説教くさかったので、ゲームを楽しめなかった」という一点につきるのですから。

というなら、そう書くべきだと思う。
それ以上に主張がないとするなら、
不必要なものを配置しすぎて行間に余計な臭が漂う、
ミスリーディングな文章だと思う。

補記

最後の「ミスリーディングな文章」は最初の評論のことである。
貴兄の返答を指しているわけではない。
kakannkann2011年05月06日

最新レスHRsukiさん。

ええと、まずHRsukiさんの問いかけが、誰に対してのものなのかよくわからなかったので、混乱してしまったようです。
それとも、HRsukiさんは私と他の方を「同じ」とお考えなのでしょうか。

>人によっては、「日本はもっと卑屈になれ」と言っている様に感じた方もいるようです。

私の書き方も悪かったのかもしれませんが、これはさすがに深読みのしすぎだと思いますよ。
私自身、もし「日本はもっと卑屈になれ」なんて言われたらムキになって反論しちゃう方ですから。

また「不謹慎」についてですが、私はあえて「不謹慎」であることを誇ればいいと考えています。
私は、もし世間でまずいと言われているラーメンがあったとしたら、「これはうまいんだ」と言うのではなく、
「まずくて何が悪い」という質なのです。まあ、いわゆる「ひねくれ者」ということですね。

>できれば、私の文章の“行間”を読んで、お察しいただければ幸いです。

これは、「ご想像におまかせします」というくらいの軽い気持ちで書いたのですが、確かに書き方が悪かったかもしれないですね。
ただ、どのように書いてもレスが荒れるのではないかと感じていましたので、もっとも無難な書き方をしたつもりだったのですが。
以後、こういう書き方はしないように気をつけます。

>そして、それに対する返信は注目されていますよ?

そんな、私に何かを期待されても困りますよ。
前の方へのレスでも書いたとおり、私の言いたいことは「説教くさくて、ゲームを楽しめなかった」という一点なのですから。
Lumis.Eterne2011年05月06日

最新レスkakannkannさん、はじめまして。
レス、ありがとうございます。

>きわめて日本的、保守的な発想であるが、
>これはそもそも無理な話なのだ。

どうやらそのようですね。しかし私は、かつての(大悪司の頃)のアリスソフトにはそれがある程度できていたと思っているわけです。
だからこそ私は、大悪司をかなりきつい内容でありながらも、高く評価しているのです。

また、ここで私が言っている「むき出し」ということと、「わかりやすい」ということは、似ているようで少し意味が違います。
ここで言っている「むき出し」というのはあえて言えば、なんか「説教くさく感じた」ということなのです。
大悪司においては、こういった部分をうまく「風刺」や「ユーモア」に転化しながらも、決して「わかりにくく」はなっていないと
思うのです。

>評論者は「バランス」という主観的な言葉を使っているが、
>そこを明確にして、ぶっちゃけていった方が良かったと思う。
>あえて中立を装うように書いた結果

私は、先のレスでも書きましたが、この作品の中で述べられている主張の是非についてどうこう言うつもりはまったくありません。
また、中立を装うつもりもありません。
私の言いたいことは要約すると「説教くさかったので、ゲームを楽しめなかった」という一点につきるのですから。
Lumis.Eterne2011年05月06日

最新レスLumis.Eterneさん、お返事ありがとうございます。

まず最初に断らせて頂きたいのですが、私の最初の書き込みは、Lumis.Eterneさんだけに宛てたものではありません。
ひととおり拝読しまして、「エロゲ以外のことを批評するのは、どうでしょうか?」と書きました。
今回の書き込みは、Lumis.Eterneさんが書かれました内容についてのみ触れたいと思います。


>制作者の主張が、「なんのひねりもユーモアもなくむき出しのまま」入ってしまうのは、
>ゲームを楽しませる上ではマイナスではないか

まず1点目ですが、私は何度も書きましたとおり、御主張については何かを言うつもりはありません。


>「日本も悪い事をした」だの「もっと日本を悪く描け」などと言っているわけでもありません。

2点目は私の書き込みに対しての御意見かと思いますが、この点については別の方に対するものです。
つまり、Lumis.Eterneさんの感想を読まれて、あるレスが付き、そのレスを読んで私は思ったということです。
もちろん私だけが思ったわけではありません。
前回「話題の挙がっている」と書きましたが、
人によっては、「日本はもっと卑屈になれ」と言っている様に感じた方もいるようです。


>ボランティアをしてらっしゃる方にもいろんな方がいるということであって、
>何もその方々をひとくくりにしてけんかを売るようなことをしなくてもよいのではないか、ということです。

3点目ですが、4点目と一緒に説明した方が分かり易いと思いますので、後述致します。


>私は、エロゲーは“不謹慎”であるからこそ“人間の「無意識(欲望)の捌け口”になりうる、と思っています。
>だからこそ、エロゲーの持つ不謹慎さは重要だと考えています。
>このような不謹慎なものの捌け口には、“不謹慎じゃない”ものでは不可能であると思うのです。

私が問題にしたのは、どうして「不謹慎」という言葉を使われているのか?ということなんです。
私は、「“不謹慎”であるからこそ“人間の「無意識(欲望)の捌け口”になりうる」とLumis.Eterneさんが思われていることは、
理解して書いておりました。

私が、あえて説明しましたのは、「だから不謹慎じゃないでしょ」という意味があります。
もちろん、その時は、「以前から一貫して使っている」という点を知っておりませんでした。

もちろん、例題として挙げさせて頂いた3点は、同じ事をいうために使わせて頂いたものです。

あとまわしにしたボランティアですが、これも不謹慎と同じで、「見方」の話です。
私が実態として不謹慎ではないと言うのに対して、
Lumis.Eterneさんが、世の中一般的な常識を皮肉って使われているのと同じ相違です。

まぁ、これらの点はどうでも良いのです。そもそも3点を例に出したのも、あからさまにしないためですから。


>私は、上の感想でエロゲー(大帝国)以外のことを批評などしていません。

私が最初に書き込んだ目的がココですね。そして例題3点はどうでもいいことと言いましたが、この点は重要です。

>できれば、私の文章の“行間”を読んで、お察しいただければ幸いです。

は、歴史観や政治的なスタンスは行間で出しているという意味ではないでしょうか?
正反対の返信は、以下のものです。

>私は、この作品を右寄りなどといっているわけではありません。

Lumis.Eterneさんの書き込みは、何かと注目されているようです。
私がこの文章を作成している間に、kakannkannさんが投稿されましたが、
そういう意見もあるわけで、それに反対する方が「歴史」等を持ち出すこともあるわけです。
そして、それに対する返信は注目されていますよ?

最初にも書きましたとおり、私の最初の書き込みは、Lumis.Eterneさんだけに宛てたものではありません。
HRsuki2011年05月06日

最新レス評論者のメインの主張は

>しかし、この大帝国は違います。ユーザーの数もかなり多いであろうことは事前に予測できるはずで、
>そのユーザーの中には様々な考えの人がいることはわかりきったことだからです。
>もしかすると、実際にボランティアをしてらっしゃっる方だっているかもしれないのです。
>これは、この作品の中で述べられている歴史観や制作者の主張についても同じで、
>ユーザーの中にはこのゲームのテキストを読み進めるのがかなり苦痛だった方もいるのではないでしょうか。
>これまでのアリスソフトであれば、あくまでユーザーを楽しませることが第一で、
>自分達の主義主張は二の次だったはずなのです。
>それが、この作品においては逆転しているようにすら感じます。
>これでは「主客転倒」のそしりは免れないのではないでしょうか。私は、この部分に最も危惧を覚えるのです。

であるので、

>私がアリスソフトというメーカで最も評価している点は、きわめて秀逸な「バランス感覚」です。
>これは、なにもゲームバランスだけを指しているわけではありません。もっと広い意味での「バランス感覚」です。
>しかしこの大帝国においては、このバランス感覚がかなり崩壊しているように感じました。私は、ゲームの中に制作者の主義主張を
>折り込むこと自体は必ずしも悪いことだとは思っていません。
>しかし、このゲームのようにその歴史観や主義主張を、
>何のユーモアもひねりもなく「むき出しのまま」提示するのは、
>ゲームがあくまでも娯楽であることを考えると、大変にまずいと思うわけです。

ということだと思われる。

 僕の読解力で要約すると、
「ユーザーがたくさんいるだろう製品である以上、
作家性が鼻につかないように工夫すべきだ。」
ということなのだと思う。

 きわめて日本的、保守的な発想であるが、
これはそもそも無理な話なのだ。
世の中にはたくさんの人がいる以上、
「むき出しのまま」でないことを不愉快に感じ、
娯楽として不完全だと思う層もいるからだ。

 したがって、マーケッティングして、多くの購買層が満足するようにするわけだ。
ぶっちゃけ、SLGのような
「力で相手をねじ伏せて、自分の主張や正義を通す」
ゲーム形体で第二次世界大戦をモチーフにしたゲームを出すわけだ。
どういう層が食いついてくるかは明白だろう。
つまり、評論者の言うような不愉快に思う層は、
この手のゲームに食いついていく層のため切り捨てられた層なのである。

 一応、マーケッティングの是非について言うと、
昨今のゆとり世代の国語力
(「むき出しのまま」でないとわからないで不愉快になる人たち)と
ネトウヨ層とエロゲーマの重なり等をかんがみると、
アリスソフトの戦略は間違っていないのである。

 実際、5年前ならこのゲームはここまで売れなくって、
場合には発売中止になり、
軽薄な内容と切って捨てられたはずである。
(マブラブあたりが分水嶺と思われる)
ところが世代は変わり、「バランス感覚」のさじ加減が変わってしまい、
むしろ、そのような時代に対応したアリスソフトは大儲けしたわけだ。

 最後に老婆心ながら言うと、
評論者は「バランス」という主観的な
(そして、異端を指定するという意味で極めて暴力的な)
言葉を使っているが、
そこを明確にして、ぶっちゃけていった方が良かったと思う。
あえて中立を装うように書いた結果、
論評者と同じ層の人にはわかりにくいし、
論評者と違う層の人には不適当な批評になってしまっているのが残念だ。
kakannkann2011年05月06日

最新レスHRsukiさん

どうも、誤解があるようですね。
私は、この作品を右よりだとも右翼的だとも言っておりませんし、そんなことを問題にするつもりもありません。
ですから、念のためあらかじめこう書いておいたのです。

>一応念のために言っておきますと、私は決してここで主張されている歴史観や主張がまずいといっているわけではありません。

私が言っているのは、

 制作者の主張が、「なんのひねりもユーモアもなくむき出しのまま」入ってしまうのは、ゲームを楽しませる上では
 マイナスではないか

ということであって、その主張の妥当性ではありませんし、ましてや「日本も悪い事をした」だの「もっと日本を悪く描け」
などと言っているわけでもありません。あくまで、ゲームを楽しませるという観点から見てどうなのか、ということだけなのです。

また、私が“よしりんの漫画”を引き合いに出したのは、「読者を楽しませることよりも、自身の主張を優先している例」として
挙げたのであって、その中身について問題にしているわけではありません。
また私は大帝国が間違っている、などとも言っておりません。あくまで、ゲーム制作者としてのバランス感覚が欠如しているのでは
ないかということです。

>それが、拝読しておりますと、ボランティアには色んな意味があるという前提に立っておられるよう感じます。

私が言いたいのは、ボランティアをしてらっしゃる方にもいろんな方がいるということであって、何もその方々をひとくくりにして
けんかを売るようなことをしなくてもよいのではないか、ということです。

また
>エロゲーが不謹慎なものと仰りたいことは分かるのですが、私があえて不謹慎ではないと言う理由は、
>人間の「無意識(欲望)の捌け口」となっているからです。

私は、エロゲーは“不謹慎”であるからこそ“人間の「無意識(欲望)の捌け口”になりうる、と思っています。
だからこそ、エロゲーの持つ不謹慎さは重要だと考えています。
なぜなら、人間の無意識や欲望というのは一般的には極めて不謹慎なものであると思うからです。
このような不謹慎なものの捌け口には、“不謹慎じゃない”ものでは不可能であると思うのです。
ちょうど、性欲を「スポーツで解消しろ」と言うのとおなじように。
また、不謹慎という言葉ですが、これは世間の「くそったれな常識」というものへのカウンターパワーという意味で
以前から一貫して使っている言葉です。

また
>エロゲ以外のことを批評するのは、どうでしょうか?

私は、上の感想でエロゲー(大帝国)以外のことを批評などしていません。もし、そう感じられたのならどの部分を指して
そうおっしゃっておられるのか、ご指摘いただけると幸いです。

 
rimjinさん、はじめまして。
レスありがとうございます。

>おっしゃる通り右寄りな雰囲気ではありますが

私は、この作品を右寄りなどといっているわけではありません。
私が、帝の「文字が右寄りに~」というせりふを引用したのは、あくまで制作者が「確信的に」自分達の主張を入れてきたと、
このせりふから感じたからです。

>例えば、この作品から政治的・歴史的スタンスに絡む描写を全て無くしたとしたら、
>面白い作品になるかというと、そうはならないと思います。

私も、そう思います。ですから私が問題にしているのは、一貫して「ゲームを楽しむ妨げになっている」という一点のみについてです。
ですから、ぶっちゃけ大悪司のように「もっとうまくやってほしかった」ということなのです。
ですから結局、私が言いたいこともrimjinさんとほとんど変わらないのだと思います。


miniminipooさん

>第一に作品としての面白さが感じられない為、色々と考える余裕が出来、

私もそう思います。これこそが、この作品に対する不満の本質なのだと思います。
Lumis.Eterne2011年05月05日

最新レスrimjinさん

>この感想主さんは、別に不謹慎という言葉を否定的に使っていないと思いますが。

私は、「その表現方法を選ばれた」ということについて書いたつもりです。
他を、例題に選んだ方が分かりやすかったかもしれませんが、私自身の書きやすさから選びました。
HRsuki2011年05月05日

最新レスrimjinさん

>大事なのは主義主張ではなく、ユーモア、バランス感覚などのエンターテイメント力であり、
問題の本質はそれが足りなかったことなのだと思います。
エンターテイメント力不足が主たる問題であり、
その結果として我々の持つ主義主張や道徳観と作品が対立してしまった。

仰るとおりだと思います。第一に作品としての面白さが感じられない為、色々と考える余裕が出来、
余計なところにまで思考が及んでしまうんでしょうね。私自身も多分この作品に魅入られ、楽しめていれば、
下に書いたような意見は考えが及んでも、ここでわざわざ書き込むという様な事はしなかったのではと思います。
miniminipoo2011年05月05日

最新レス>HRsukiさん

この感想主さんは、別に不謹慎という言葉を否定的に使っていないと思いますが。

>Lumis.Eterneさん

たぶん、今作に対する思いはLumis.Eterneさんと同じです。
大悪司にあった皮肉や風刺やユーモア、バランス感覚が足りなかった。
不謹慎でぶっ飛んでるけど面白いし楽しいから許せるって気分になれなかった。

しかし私はその原因を、主義主張がむき出しであるという風には表現したくない。

“よしりんの漫画”を引き合いに出されてますが、
「大帝国」の制作陣によしりん程の熱意や主義主張があるようには見えません。

おっしゃる通り右寄りな雰囲気ではありますが、
それは、制作陣の主義というよりは趣味のレベルだと思ってます。

「大帝国」の問題は、ただただエンターテイナーとしての力量不足だと思います。

例えば、この作品から政治的・歴史的スタンスに絡む描写を全て無くしたとしたら、
面白い作品になるかというと、そうはならないと思います。

W.W.Ⅱに対して主義主張を持つのは我々であって「大帝国」の制作陣ではなく、
「大帝国」の制作陣は我々の主義主張に打ち勝って楽しませるほどの、エンターテイメント力がなかった。

大事なのは主義主張ではなく、ユーモア、バランス感覚などのエンターテイメント力であり、
問題の本質はそれが足りなかったことなのだと思います。
エンターテイメント力不足が主たる問題であり、
その結果として我々の持つ主義主張や道徳観と作品が対立してしまった。

私はそういう風にとらえています。

>アルビルダを見ていると、なぜか“GALZOOアイランド”に出てくる“山のサチ”を思い出してしまいました。

言われてみれば確かに(笑)
アルビルダは今作では結構お気に入りでした。
rimjin2011年05月05日

最新レス私も荒らしたいわけではありませんが、このスレが話題に上がってましたので書かせて頂きます。

私はこの作品をしておりませんし、皆様がこの作品から感じ取られたことを否定するつもりもありません。
ただ、ご自身の主張をされるのに、ある事柄を歪め、それを自身の補強に使うのはどうかと感じました。

つまり、大帝国は○○を扱っている。○○は、本来△△だ。大帝国は、だから間違っている。
という皆様の主張のうち、「○○は、本来△△だ」が間違っているように感じられたということです。
最初に書きましたとおり、私は皆様方の批評にケチをつけませんが、
結論さえ良ければ、その過程は何を書いても良いとはならないだろうと思い、以下を書かせて頂きます。



まず、「ボランティア」の件ですが、仰りたいことは分かります。
それは、日本の感覚で言うならば、常識的なことでしょう。
しかし、本来ボランティアとは利己的なもので、「自分がしたいからする」が一般的です。
ここで一般的と申しましたのは、諸外国での見解、人間科学での取り扱いから言っております。

もちろん、私は、ボランティアとして頑張っておられる方々を否定しているわけではありません。
個々人がどういう意識でボランティアをされているかと、本来の意味は別という話をしております。
それが、拝読しておりますと、ボランティアには色んな意味があるという前提に立っておられるよう感じます。
そうではなく、実態として、色んなケースがあるということなのです。


ドイツの謝罪と、こういう作品は日本の恥という御意見もありました。
私としては、戦争の一側面だけを見て、「悪」とするのは行き過ぎの御意見かと思っております。
たとえばヒットラーでさえ、その生い立ちに注目され、一刀両断で切り捨てられているわけではありません。
アメリカについては書かれていませんが、スミソニアン博物館で広島原爆を展覧していますね。
広島原爆を、すばらしき科学の象徴とするところからしても、戦争は悪しかいないことは分かるかと思います。


この手の勘違いは他にも見受けられまして、「エロゲーとは、そもそも不謹慎なもの」がそうです。
これは個人の見解として書かれてますから取り上げるのは間違いでしょうが、
私が言いたいことの説明として、あえて挙げさせて頂きます。

エロゲーが不謹慎なものと仰りたいことは分かるのですが、私があえて不謹慎ではないと言う理由は、
人間の「無意識(欲望)の捌け口」となっているからです。

臨床心理学を勉強されると、人間の心にドロドロの闇があることが分かると思います。
この闇は誰にでもありますが、健全な社会生活を送るため、隠蔽しております。
闇が肥大化して、個人では手に負えなくなった方々を、アダルトチルドレンと呼びます。
もちろん、この闇には、「他人との関係に安心感を感じない」といったものだけではありません。
ドロドロとした性の欲望も含まれています。これを発散する方法の一つとして、エロゲはあるのだと思います。

よくある間違いとして、ある種のTV番組が犯罪を増長させている風評があります。
しかし、そんな調査結果はありません。
認知科学では、現実を真似た擬似ドラマが、現実との区別をつけなせなくなると言っています。
このように思い込みが事実把握を歪めていることは多々あり、不謹慎という一般見解もその一種だと思われます。



さて、ここまで3つを取り上げさせて戴きましたが、私も含め皆様は、一側面しか見ておられないわけです。
それでエロゲを批評されるのは別に構わないでしょうが、エロゲ以外のことを批評するのは、どうでしょうか?
そういう部分は、勉強が足りない部分があるのですから、言い方には気を付けられた方が良いかと思います。
HRsuki2011年05月05日

最新レスminiminipooさん、はじめまして。
丁寧なレス、ありがとうございます。
私は、このレスが荒れることを望んではいませんので、私自身の歴史観や政治的なスタンスを
表明することは控えさせていただきます。できれば、私の文章の“行間”を読んで、お察し
いただければ幸いです。
ちなみに私も、半年ほどではありますがドイツに住んでいたことがあります。
そのときは美術館(アルテ・ピナコテク)に入りびたりでした。
まあ、あえて言えば私自身もminiminipooさんがおっしゃったようなことを、ドイツ滞在中に感じました。

私はエロゲーとは、そもそも不謹慎なものだと思っています。その不謹慎さも含めてエロゲーが
好きなのです。しかしその不謹慎さは、ユーザーを楽しませるためにこそあるはずです。
しかしながら大帝国においては、その不謹慎さがこのゲームを楽しむのにはマイナスになって
しまっています。私は、そのことを問題にしているのです。


mazamashiさん。
>まだコンプリートできていない状態で色々書いてしまい、勇み足だったなと今は反省しています。
いえ、おっしゃりたいことは大変よく伝わりましたので、大丈夫だと思いますよ。
多くの人にとって、戦国ランスの“タクガ”の描写がきついことは確かですし。

あと御前会議についてですが、たしかにmezamashiのおっしゃる通りだと思いますが、御前会議では

 外務長官:国のことよりも自分のロリコン趣味を優先している。例えば、レーテイアが好きなので
      三国同盟を推進したり。

 陸軍長官:血気盛んな青年将校。

このような描かれ方をしています。そのなかで主人公だけが冷静な判断力を持っているように見えます。
ですから、印象としては主人公(ユーザー)が賛成したことこそが重要であり、残り二人の長官の意見
は「取るに足らないもの」に見えてしまうのではないでしょうか。ですから、日本化計画の際に
帝が下した決断も、ユーザーに与える印象としては「真に尊重すべき意見に従っただけ」という印象で、
必ずしも「彼女が責を負うべきもの」という感覚が薄いのではないかと感じます。
ただし、ここは意見が分かれるところだろうと思います。

>「食べてみたら、毒りんご、意外とおいしかったよ?」という反応(=私)は、おそらくまともではありませんね。
いえいえ、エロゲーマーとしては至極まっとうだと思いますよ。私もそうですが、「毒りんご」を食べる楽しさ
こそがエロゲーの醍醐味だと思いますし。
ただ私が問題にしているのは、ゲームの楽しさを台無しにしてしまう「毒りんご」もあるのではないか
ということなのです。

あと、「とり」さんの件については私もまったく同意します。ほんと、残念ですね。
Lumis.Eterne2011年05月05日

最新レスレスありがとうございます。
まだコンプリートできていない状態で色々書いてしまい、勇み足だったなと今は反省しています。
「まきルート」「帝ルート」はクリア済みなのですが、まだ「菩蘭亭亜」も「カテーリン」も提督としてまともに採用しておらず、自分で持ち出したくせに「戦国ランスのタクガ」のイベントも避けている、そんな状態でまともな議論に参加できるわけがありませんでした。。。
いつになるかわかりませんが、ちゃんと内容を確認した上で何か書けるといいなと思います。すみませんでした。

御前会議について。
「結果的に」、3人の重臣による多数決になっていることが多いですよね。
しかし、「日本化」だけは帝が起案し、陸軍も外務も反対する中、海軍(東郷)ひとりの賛成で強引に可決(?)されていますね。
冒頭でも説明されていましたが、実際の決定方法は多数決ではない。
そして、「日本化」という、内容的にも、ゲーム的にも(収入激減)、恐ろしい内容の選択肢を選ぶことによって、帝ルートに行く。
プレイヤーに「毒りんご」を食べさせるわけです。
ですから帝ルートの帝は、免責されないのではないでしょうか?
もっとも、その選択をしたのはプレイヤーです。(ということにさせられてしまいます)

「こんな毒りんごを客に食べさせる料理店なんて、とんでもない!」という反応が、極めて良識的で、正常だと思います。
「食べてみたら、毒りんご、意外とおいしかったよ?」という反応(=私)は、おそらくまともではありませんね。
やはり、W.W.Ⅱという「毒りんご」の素材を調理した時点で、まずかったのかもしれません。
「提督の決断シリーズ」でも色々問題になっていたような……
未成年のころ、W.W.Ⅱ関連のSLGは怖くて手を出せなかったことを思い出します。
W.W.Ⅱという素材を選んだ時点で、もはや政治的・思想的な要素と無縁でいることは難しいですよね。
ティーゲル戦車やシュバルベ戦闘機のパラメータ一つにも、何らかの政治的スタンスが反映されてしまう気がします。
ましてや、アリスソフトは毒素を隠そうともせず曝け出していますから……

「大日本帝国万歳ー!」というようなことは、ハニワの国で、すぐパリンと割れる、頭がからっぽのハニワ達にのみ、叫ばせておくべき内容だったのかもしれませんね。
こういう世界観でしか、このゲームを作ることができなかったんだろうなあ、と思います。
また、「とり」を失ったことは、少なくとも現時点では大きすぎる痛手になっていますね。
『本当の意味の批判精神やユーモア』が指すと思われる部分を、担っていた人だけに。
mezamashi2011年05月05日